“对，因为城邦主在被吸收的时候，不可能被彻底剥夺，而且也没有考虑过完全性质的管理，毕竟从来没有出现过。”西普里安点了点头，对于诸葛亮的敏锐有了清楚的认知。

  “同理，包税制也是在这种逻辑下诞生的，因为从一开始他们就是这个城邦的管理者，并入罗马之后，成为了罗马元老，这地方依旧需要管理，所以就交给了这些人去管理，罗马是一个松散的家庭，所以在书上才有三百家长的记载。”确定诸葛亮有了这方面的认知，西普里安自然的跳跃了一大段，直奔罗马帝国的现实情况。

  “确实，从一开始就是如此的话，后来也就确实没办法改变了。”诸葛亮点了点头，认同了西普里安的说法，“终归是从一开始就没有成为过一个整体，大家都是散漫的活着，所以在城邦到王国，乃至帝国的时候，也确实是没有办法，完成集权。”

  诸葛亮说这话的时候，并没有注意到西普里安深深地看了自己一眼。

  “差不多也就是如此，实际上，罗马帝国曾经有过一次，有机会从原本的制度上走向集权，毕竟国家太大了，集权有利于管理，中央的实力更强，管理起来也更有力，然而奥古斯都放弃了这个计划，选择了与元老院共存，我想过无数次，最后觉得，这个选择是正确的。”西普里安带着几分缅怀和敬佩开口说道。

  “是这样吗？是放弃了啊。”诸葛亮带着几分惊讶说道。

  “是能做到，但放弃了，不过我估计，以罗马当年的历史洪流，就算是短时间做到了，也会反复，到时候伤的还是罗马本身，独裁者和议会如果开始了互杀，那整个罗马就会陷入内乱，所以奥古斯都以高远的目光选择了共存，消弭了罗马动乱的危机。”一直对于罗马带着几分嘲讽和调侃的西普里安，在这一刻带上的敬服之色。

  与此同时，司马懿终于在诸葛亮和西普里安的交流之中，意识到这俩玩意儿说的到底是什么，并不是什么制度，而是两个文明的底色，而制度这种高大上的玩意儿，和文明的底色比起来，那不过是毛皮罢了。

  “然后就是汉室了。”西普里安看着诸葛亮，“你来讲，还是我来讲，我听你们陈侯说过，并且也专门找了一些古书了解了一下，我讲的话，我也应该能讲解的明白。”

  “你来吧，我刚好听听，你对于华夏文明的看法。”诸葛亮点了点头，对方能将罗马的底色讲出来，诸葛亮也想看看对方对于华夏的底色的看法，毕竟文明的底色决定了很多的东西，而认知文明底色的方式，更是决定了一个人对于文明的认知层次。

  “因为我确实没有找到最古老的典籍，只能靠现有的记录进行分析，在我看来，早期的华夏文明和爱琴海的希腊文明并没有什么区别，都是依靠着肥沃的土地，良好的气候，得以让先民聚集在一起，形成了早期的部落。”西普里安回忆着自己书中所描述的内容。

  “对，早期也是这个样子。”诸葛亮点了点头，而司马懿的额头则是出现了冷汗，他已经完全理解了面前这俩玩意儿的水平，这是他完全没有考虑过的境界，什么制度，这俩狗东西都是在想着将某些东西嵌入文明之中，成为文明之中无法剔除和规避的痕迹，然后随着文明自然的延续。

  也许制度会毁灭，会瓦解，乃至被人彻底抛弃。

  但文明，只要还没消亡，哪怕被人再怎么剔除，再怎么修正，最后还是会死灰复燃的，以儒家为例，不管再怎么打压，最后还是会死灰复燃，因为儒家根基之中的仁义礼智信，构建了公序良俗，君君臣臣，父父子子，构建了社会的框架。

  以至于你不管怎么摧毁，只要还有这份认知，最后还得恢复到曾经的模样，这就是所谓的文明。

  而很明显，诸葛亮和西普里安谈的压根就不是制度，而是文明。

  “是啊，早期都是城邦、部落这种存在，没有什么集权，双方应该都是千八百人，最多不过一两万人聚集在一起形成的城市。”西普里安带着几分感慨说道，“所以早期的双方应该是没有什么太大的区别的，真正的区别，应该是大洪水造成的。”

  诸葛亮默默点头，这和陈曦的结论是完全一样的。

  “希腊那地方靠近地中海，就算被淹没了，隔段时间也会恢复，再不济，也能搬迁，因为离海近，洪水迟早会归海，所以就算出现了大洪水，危险性也不会太高。”西普里安很是平淡的说道，然后神色逐渐变得凝重了起来，“接下来是中原这边，离海太远了，洪水之后，次生灾害没办法消除，必须要手动消除，再考虑黄河的情况……”

  西普里安只能说，中原人确实离谱。

  “按照你们古书上的记载，我估计啊，大概在几千年前，让洪水归海，那位被称之为禹的皇，聚集了十几万人，来干这件事。”西普里安带着几分凝重说道。

  虽说西普里安也考虑过天地精气因素，禹皇那种超人肯定有别的办法，但西普里安对于天地精气是存在某种疑惑的，或者更为直接一点讲，最早最初始的时代，到底有没有天地精气，人类到底是怎么生存的，是要打一个问号的。

  所以华夏这边修河这件事，恐怕在最早最早的时代，真的聚集了十几万人，而且考虑到黄河的现实情况，考虑到那种超级大洪水之后的黄河，搞不好这十几万人就算被解散之后，也得常驻万把人做好随时顶上去的准备，就像现在的汉室一样，都水官有万人！

  “你们不选择这条路是不可能的。”西普里安如此总结道，“不选择这条路，就得死，而选择了这条路，修河也不容易，需要的组织力实在太高了，能组织十几万人修河的人，在那个年代，成为共主是理所当然的事情，而且功绩，也必然会得到所有人的认同。”

  “这么一来，经历了大洪水之后的双方，就走向了完全不同的路线，希腊那边因为没有什么太大的影响，会继续延续着以前的路线，而华夏这边，就不得不为了对抗天灾，而集中人力物力，反过来讲，这被集中起来的人力和物力该怎么调度，就必然会衍生出后面的集权。”西普里安带着几分理所当然的语气。

  不是中原的人类想这么干，而是这边的大环境就是如此，你不这么干，你就得死，毕竟发大洪水了，要救灾，就不要想着拖时间，必须要第一时间顶上去，所以这万把人规模的队伍，必须要有强组织力。

  换句话说就是，其他人可以自由散漫，这支队伍在出事的瞬间就要能调动起来，那么这支队伍会变成什么？会变成军队。

  “换句话说就是，华夏第一支成型于集权的队伍，并不是用来作战的，而是用来对抗天灾的，所以也就能理解，为什么你们的史书上会记载军队救灾这种事情，说白了，从一开始，集权的军队就是为了用于救灾，而且从效率上，这是最高的。”西普里安看着诸葛亮一脸郑重的说道。

  从这一方面讲的话，西普里安对于汉室更认同一些，因为古希腊那边没有这一套机制，衍生出来的军队，自然也不承担这个责任，所以从一开始就不存在什么军队救灾。

  可华夏这边，从禹皇构建出共主，真正成为共主，真正拥有一支集权的队伍开始，这玩意儿就是用来救灾的。

  所以华夏这边用军队救灾才是自古以来，才是正统，所以才会有司马迁在河渠书里面夸奖刘彻从泰山封禅回来，路过瓠子口，亲自登上堤坝，命令百官负薪，军队救灾这件事是禹皇的旧事，因为这确实是禹皇该干的活。

  “倒也能说得过去，我还真没有考虑这一方面，但想想的话，确实是如此，只不过当时与其说是军队，不如说是如同军队一般拥有足够组织力的救灾团体，而后为了对抗次生灾害，进而保留了这支队伍。”诸葛亮点了点头，他确实没有考虑过这一方面，但他觉得西普里安说的搞不好是真的。

  毕竟禹皇是真正开始集权，之前的基本算是部落主，并不具备对于华夏部落的管理能力，从禹皇开始救灾，并且拉着所有人救灾开始，才有了统一的基础，后面服禹皇，并且开始构建华夏概念的那些部落，除了敬仰禹皇的功业，恐怕也有那份力量的原因吧。

  可不管是对于力量的臣服，还是对于道德的敬服，总之因为天灾这等无解的外力，华夏的先民成功的统合到了一起。

  走到了这一步之后，才有了集权的基础，而集权这种事情，只要不被打断，那就会持续下去，这是一种必然，同样原本用于救灾而缔造的队伍，也会因为掌权者的性质变化，而产生不同的变化。

  可不管再怎么变化，作为文明底色一般的存在，只要掌权者自身没有出现偏移，制度和思想足够纯净，这支经历过各种异化的队伍，依旧会承担这个保护种族的责任。

  “这其实就是分歧的开端了，从这里开始，华夏文明的军队就有了保护种族的义务了，而作为另一个文明的源头，爱琴海的文明，是服务于掠夺的，所以从文字和神话的记录之中也能看出来不同，双方原本近似的发展历程，最后因为地缘而产生了不同的变化。”西普里安很是平淡的讲解道。

  “我倒是没有往这一方面思考，但你开口之后，我想了想，确实如此，罗马那边的神话，那边的故事，其所记录的英雄，在我们这边恐怕都属于要被推翻，要被打倒的恶神。”诸葛亮点了点头，回忆了一下希腊神话的英雄和中原神话的英雄，完全不同的风格。

  “因为那边文明所显化出来的底色就是掠夺，老实说，我认为这个是正确的，荀家老祖说的人性本恶，我越了解越觉得正确，人为了活下去，掠夺弱者是理所当然的事情，这个世界就是这么的残酷。”西普里安说这话的时候无比的平淡，那种物竞天择，我本就是强者，所以傲立人世之巅的气魄彰显的淋漓尽致。

  还是那句话，没经过毒打，从小顺风顺水的超绝智者很容易变成精英主义的信仰者，因为他们本身就是精英，而且是精英之中的精英，最能理解自己和其他的精英。

  西普里安在正史也是进了基督这个当时的天坑，真正见识到了那些无论如何努力，怎么努力都没有意义，被罗马帝国的社会制度压制到死的底层，才褪去了自己的高傲，竭尽全力的去解决基督教当时所存在的一切组织和运营上的问题。

  现在的西普里安很强，哪怕是同时代也没有几个人能追上，但现在的西普里安并不完美，也不觉得自己要成为完美，他现在依旧信奉由强者管理一切，弱者能跟随最好，不能跟上，就变成薪材，让他拿来照亮前方。

  所以西普里安的心中存在善念，但这份善念就像正史他玩弄了基督教的教徒，又觉得这些人可怜，而逸散出来的怜悯一样，他本人并非是善人，他完全认同并理解了精英主义。

  唯有真正经历了那些黑暗，西普里安才能意识到自己的错误，现在的他，有善心，有怜悯，也在袁家看到过普通人的艰辛，但这些并不能瓦解他心中的由精英率领统治万类的想法。

  哪怕西普里安自己其实很清楚，什么玩意儿算精英，如何定义精英等等都是问题，但并不妨碍西普里安理解强者去掠夺弱者这个事实。

  “这是天性，也是道！”西普里安如此总结道，“甚至这才是现实的规则，你们现在的军队能用来救灾，且很多时候遇到明君就能拿来救灾，并不代表这种行为是常态，相反，从人性上来讲，这种反倒是违反人性的。”

  “强者可以怜悯弱者，强者可以谦让弱者，但不应该让弱者认为这是规则，怜悯你，谦让你，救助你，那是强者的同理心，而不是可以滥用的规则。”西普里安直指核心，“所以强者要狠狠的羞辱弱者，然后在弱者意识到自己的弱小之后，用同理心去维护规则，这样的社会是稳定，而不会是压抑的。”

  “太过了，恶一旦暴露出来，没有了道德和理性的约束，那只会沉沦，能从罪孽之中超脱出来的，少之又少。”诸葛亮摇了摇头，对于西普里安的内容有了更为清晰的认知，也对于爱琴海文明的底色有了更准确的认知。

  “反正我将我知道的告诉你，你怎么去判断就是你的事情了。”西普里安面上流露出明显的恶意，他很清楚自己之前说的是什么，更重要的是，他清楚自己说的其实并没有问题。

  “压制人性是会有反噬的。”西普里安很是认真的告诫道，“华夏的文明底色在我看来就是依靠各种的道德，规矩，制度等等压制人性，进行所谓的规训，让所有人走向集体认同的善，但做不到啊，尤其是经历了秦制的大一统，就更不可能做到了。”

  诸葛亮的双眼半眯，他知道西普里安所说的原因，也明白，确实做不到，但这么被人赤裸裸的，没有一点转圜的点出来，诸葛亮多少有些盖不住的怒气。

  “那怎么办？学习爱琴海那边，持续性的掠夺？从根子上不约束强者，进而追求极致的自由，将弱者剥削到死？”诸葛亮压下心中的火气，带着几分冷意询问道。

  “最起码不会有这样的交替，不过是换一茬弱者，再换一茬弱者罢了。”西普里安摇了摇头说道。

  虽说心有怜悯，但西普里安并不认为这是错误，不努力者被淘汰，不过是理所当然罢了。

  这等从上而下的掠夺，本身也留有晋升的空档，你不努力沿着这个路径去走，到最后却骂社会，那在当前的西普里安看来，被淘汰，被敲骨吸髓是理所当然的事情。

  “你们的制度所出现的反噬，会是那种整个完蛋，毁灭性质的那种，但选择爱琴海的路线，并不会彻底土崩瓦解，因为下一轮，坐在餐桌上的人，还是那是上一轮的人，而你们这边，最顶层是肯定要杀光死绝的。”西普里安摇了摇头说道。

  “彻底毁灭顶层带来的损失对于任何一种制度而言，都是毁灭性的，会逼着后来者从上位的第一天就开始堵死自家上位的通道，而能上位的方式，必然是正确通途，那一代代的堵下去，只会路尽人死！”西普里安无比郑重的说道。


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